У бідності літніх людей в Україні жіноче обличчя. Інтервʼю про положення пенсіонерів

Він взяв інтерв'ю про положення українських пенсіонерів у нашої редакторки Олени Ткаліч, яка розповіла про пенсійну реформу, рівень виплат, а також чи доступні літнім людям медична допомога, дозвілля та соціалізація.

Чи можете ви розповісти нам про пенсійну систему в Україні? Як вона фінансується? У якому віці люди можуть вийти на пенсію та за яких умов? Який розмір пенсії вони отримують?

Пенсійна система в Україні офіційно має три рівні (Закон України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» від 09.07.2003 № 1058-IV), але на практиці, за висловом одного з експертів Сергія Коробкіна, працює “півтора рівні”:

1. Солідарний рівень. Він є основним. Фінансується з податків тих, хто працює зараз. Але оскільки є висока тіньова зайнятість, коли не сплачуються жодні податки, або «сіра» зайнятість, коли офіційно працівники отримують мінімальну зарплату, що дозволяє роботодавцям платити значно менше податків, фінансів на пенсії вкрай мало;
2. Обовʼязкове індивідуальне пенсійне страхування. Наразі не працює, має фінансуватися з податків самих працівників, які «відкладатимуть» ніби то самі собі на майбутню пенсію близько 5%. Влада часто говорить про введення цього рівня, але висока тіньова зайнятість, низькі зарплати й недовіра до фондів, де мають зберігатися ці внески, поки не дозволять вводити цей рівень;
3. Добровільне індивідуальне пенсійне страхування. Передбачає наявність приватних пенсійних фондів, до яких люди можуть вносити добровільно внески, аби зібрати собі кошти до пенсії. Це схоже на депозит в банку, але є певні нюанси й трохи більше гарантій. Цю опцію використовує мало людей, здебільшого з високою зарплатою.

Тобто абсолютна більшість пенсіонерів мають лише виплати по солідарній системі. Щоб її отримати, треба або мати інвалідність, або достатньо страхового стажу (період, за який за людину вносились роботодавцем податки). У 2017-18 роках відбулась реформа пенсійної системи, після якої вимоги до стажу почали постійно зростати. Якщо раніше було достатньо мати 15 років пенсійного стажу, аби вийти на пенсію в 60 років, то у 2018 році вимогу різко підняли до 25 років, а тепер це 32 роки. До 2028 року вимогу піднімуть до 35 років. З меншим стажем можна вийти на пенсію пізніше — в 63 або 65 років.

Оскільки в Україні в 1990-их через кризу після колапсу СРСР мільйони людей працювали нелегально, і це досі поширена практика, то багато людей не мають цього стажу. Якщо його навіть менше ніж 15 років, то люди після 65 років мають право на соціальні виплати. Але це не більше 2361 гривні — близько 50 євро. На ці гроші вижити неможливо.

Але навіть ті люди, які мають достатньо стажу, здебільшого не мають гідних виплат. Або через те, що їхні зарплати були низькими. Або через те, що офіційно вони отримували мінімальну зарплату, тож роботодавець не сплачував за них достатньо податків. Середня пенсів в Україні на липень 2025 року — 6400 грн (133 євро). Але 30% пенсіонерів отримує 3000-4000 грн, тобто вдвічі менше, а ще 20% отримує від 4000-5000 грн. На ці виплати так само неможливо уявити гідне життя в Україні — середня зарплата в Україні, яка більш-менш покриває базові потреби, складає 25000 грн (500 євро). Тому, звісно, частина пенсіонерів продовжує працювати, як правило на некваліфікованих посадах, живе коштом приватного господарства (літні люди частіше живуть в селах, аніж молодь), розраховують на допомогу рідних. Самотні літні люди знаходяться у вкрай вразливому положенні. Їм мають допомагати соціальні працівники, але лише якщо доведено що людина справді самотня і справді не може сама себе обслуговувати, оскільки соціальних працівників так само дуже мало.

З огляду на ці умови, яке соціальне становище пенсіонерів?

Я частково відповіла в першому питання. Також важливо, що в Україні серед пенсіонерів більшість становлять жінки — дві третини від загальної кількості пенсіонерів. Одна з причин — чоловіки рідше доживають до 70 років, а зараз через війну це ще погіршилось. Також жінки, як правило, отримували нижчі зарплати й відповідно мають і нижчі пенсії, ніж чоловіки, приблизно на 30%. Тобто у бідності літніх людей в Україні жіноче обличчя.

Загалом в Україні близько 10 мільйонів пенсіонерів. А офіційно працює 9 мільйонів працівників (ще приблизно 4 мільйони працюють нелегально). Тобто пенсіонерів більше ніж працюючих, тому навантаження на Пенсійний фонд має обʼєктивні причини. Але держава робить недостатньо для боротьби з нелегальною зайнятістю, через що є недоотримання податків. Також є питання спеціальних пенсій — судді, прокурори, депутати, міністри отримують знано вищі пенсії — 1-2 тисячі євро. Їх не так багато у відсотках, але це створює дуже велику напругу в суспільстві, бо різниця колосальна.

Член студентської спілки "Пряма Дія" розповів мені кілька місяців тому, що його бабуся, колишня вчителька, виживає, вирощуючи овочі у своєму городі, бо її пенсія є занадто низькою. Здається, що пенсіонери є першими жертвами крайньої бідності?

Так, це типова ситуація. І так, пенсіонери є одним з найбільш вразливих категорій. І через те, що раніше ключовим моментом була сімейна підтримка чи власне господарство, а через війну звʼязки розірвались, а частина земель окуповані, положення пенсіонерів значно погіршилось. Саме ця категорія найчастіше лишається на окупованих територіях або в зоні бойових дій, бо на їхню пенсію неможливо вижити без власного житла і городу. Такі люди бояться їхати за кордон, а підтримка всередині України переселенців зараз дуже обмежена.

Ми знаємо, що багато літніх жінок покинули країну через війну. Чи можуть вони все ще отримувати пенсії, чи стикаються з труднощами?

Літніх людей серед українських біженців небагато — близько 10%. Знову ж, бо літнім людям вже опинятись в новому середовищі. Я можу розповісти про Австрію — тут виплати для українських біженців становлять 260 євро. І з пенсіонерів вираховували їхні пенсії, які вони отримували в Україні. Як правило, це було мінус 60-80 євро. А в серпні цього року представники нашої діаспори з організації «Мрія» добилися, щоб цих відрахувань не було. З іншої сторони — наш Пенсійний фонд вимагав, аби пенсіонери проходили верифікацію раз на півроку, аби перевірити чи вони живі й чи немає шахрайства з їхніми картками. Але я система не дуже складна. Можна або прийти до будь-якого відділення пенсійного фонду, або замовити онлайн-дзвінок.

Також існує проблема пенсіонерів, які проживають на окупованих Росією територіях. Яка їхня ситуація?

Щоб отримувати українську пенсію треба довести що людина не отримує російську. І якщо людина працювала в Росії, то це стаж не зараховується (принаймні за останні роки). Але є можливості пенсіонерам оформити собі пенсію онлайн з окупації. Але я не знаю наскільки це ефективно працює.

Люди похилого віку часто мають проблеми зі здоров'ям, а система охорони здоров'я в Україні перебуває в кризі через війну, а також через жорстку неоліберальну програму «оптимізації» уряду України. З якими проблемами стикаються пенсіонери у доступі до медичного обслуговування?

Мої спостереження — оскільки фінансування низьке, то за моїми враженнями основні ресурси йдуть на дітей і молодих людей. Пенсіонери з великих міст мають доступ до базової підтримки, але якщо мова буде йти щодо дорогого лікування, то це буде або платно, або дуже довго. Якщо це люди з села, то через масове скорочення маленьких лікарень вони можуть просто лишатись без будь-якої допомоги. Теоретично вони можуть звертатись до великих лікарень, але оскільки нема ні звички їздити в місто на лікування, ні адекватного транспорту, то вони є у найвразливішому положенні. І, тому що через виїзд дітей літні люди часто лишаються самі і немає тих, хто вмовить їх піти до лікаря, або хто піклуватиметься про них після виписки з лікарні, смертність зростає. Але це проблема відсутності адекватної системи соціальних працівників.

Український уряд хоче запровадити форму приватизації пенсій за допомогою пенсійних фондів. Яка ситуація з цими реформами?

Приватні пенсійні фонди є, але вони використовуються вкрай малою кількістю людей і це не є обовʼязковим. Обовʼязкові фонд досі не введено і я не бачу найближчі роки перспектив, щоб це було реалізовано.

Як профспілки реагують на всі ці проблеми?

Останні роки я нічого не чула про діяльність профспілок по підтримці пенсіонерів. Єдине — в Україні є спеціальні пенсії для тих, хто працює в тяжких умовах. Чоловіки можуть виходити на пенсію в 50 років, маючи 25 років стажу, з них 10 в тяжких умовах. Жінки — в 45 років, маючи 20 років стажу, з них 7 з половиною років в тяжких умовах. Є ще трохи менш тяжкі роботи, після яких можна вийти на пенсію в 55 років чоловікам і в 50 років жінкам. Це дуже невелика частина пенсіонерів — шахтарі, металурги, працівники хімічних заводів, медики, які працюють з рентгеном і тд. Оскільки в Україні деіндустріалізація, то таких професій ставало все менше. Але якраз там активні профспілки, і часто вони вимагають визнати ту чи іншу професію такою, що дає право на цю пільгову пенсію.

Але під час великої пенсійної реформи 2017-2018 році, коли різко підняли страховий стаж (а по факту це призвело до збільшення пенсійного віку і зняття багатьох пільг), великих протестів профспілок не було. І, на жаль, пенсіонери в Україні дуже атомізовані й фактично не мають своїх організацій. І це дуже контрастує, наприклад, з Австрією, де я зараз перебуваю через війну і де дуже багато можливостей для соціалізації й активізму для пенсіонерів.

Раніше Соцпортал писав про те, як можна забезпечити собі в Україні гідну пенсію в майбутньому та як не втратити право на виплати тим, хто опинився за кордоном. Дивіться також інтервʼю на ці теми з пенсійним експертом Сергієм Коробкіним.

Підписуйтесь на наш Youtube-канал, щоб не пропустити нові відео на гостросоціальну тематику. Всі новини про пенсії в Україні читайте в розділі Соціалка на Соцпорталі. У Viber-каналі "Що там із соціалкою" ви знайдете всю необхідну інформацію про оновлення, реформи та події, пов'язані із соціальною сферою. Приєднатися до каналу "Що там із соціалкою" у Viber або ж у Телеграмі. Маєте конкретне запитання? Звертайтеся до СоцGРТ!