У бедности пожилых людей в Украине женское лицо. Интервью о положениях пенсионеров

Он взял интервью о положении украинских пенсионеров у нашей редакторки Алены Ткалич, которая рассказала о пенсионной реформе, уровне выплат, а также доступны ли пожилым людям медицинская помощь, досуг и социализация.

Можете ли вы рассказать нам о пенсионной системе в Украине? Как он финансируется? В каком возрасте люди могут выйти на пенсию и при каких условиях? Какой размер они получают?

Пенсионная система в Украине официально имеет три уровня (Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 № 1058-IV), но на практике, по выражению одного из экспертов Сергея Коробкина, работает "полтора уровня":

1. Солидарный уровень. Он является основным. Финансируется из налогов работающих сейчас. Но поскольку есть высокая теневая занятость, когда не уплачиваются никакие налоги, или «серая» занятость, когда официально работники получают минимальную зарплату, позволяющую работодателям платить гораздо меньше налогов, финансов на пенсии крайне мало;
2. Обязательное индивидуальное пенсионное страхование. Пока не работает, должно финансироваться из налогов самих работников, которые «будут откладывать» сами себе на будущую пенсию около 5%. Власти часто говорят о введении этого уровня, но высокая теневая занятость, низкие зарплаты и недоверие к фондам, где должны храниться эти взносы, пока не позволят вводить этот уровень;
3. Добровольное индивидуальное пенсионное страхование. Предусматривает наличие частных пенсионных фондов, в которые люди могут вносить добровольно взносы, чтобы накопить себе средства к пенсии. Это похоже на депозит в банке, но есть определенные нюансы и немного больше гарантий. Эту опцию использует мало людей, в основном с высокой зарплатой.

То есть абсолютное большинство пенсионеров имеют только выплаты по солидарной системе. Чтобы его получить, нужно либо иметь инвалидность, либо достаточно страхового стажа (период, за который за человека вносились работодателем налоги). В 2017-18 годах прошла реформа пенсионной системы, после которой требования к стажу начали постоянно расти. Если раньше было достаточно 15 лет пенсионного стажа, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, то в 2018 году требование резко подняли до 25 лет, а теперь это 32 года. К 2028 году требование поднимут до 35 лет. С меньшим стажем можно выйти на пенсию позже — в 63 или 65 лет.

Поскольку в Украине в 1990-х из-за кризиса после коллапса СССР миллионы людей работали нелегально, и это до сих пор распространенная практика, то многие люди не имеют этого стажа. Если его даже меньше 15 лет, то люди после 65 лет имеют право на социальные выплаты. Но это не больше 2361 гривны — около 50 евро. На эти деньги выжить невозможно.

Но даже те люди, которые имеют достаточно стажа, в большинстве своем не имеют достойных выплат. Или из-за того, что их зарплаты были низкими. Или потому, что официально они получали минимальную зарплату, поэтому работодатель не платил за них достаточно налогов. Средняя пенсия в Украине на июль 2025 года — 6400 грн (133 евро). Но 30% пенсионеров получают 3000-4000 грн, то есть вдвое меньше, а еще 20% получают от 4000-5000 грн. На эти выплаты так же невозможно представить достойную жизнь в Украине — средняя зарплата в Украине, более или менее покрывающая базовые потребности, составляет 25000 грн (500 евро). Поэтому, конечно, часть пенсионеров продолжает работать, как правило, на неквалифицированных должностях, живет на средства частного хозяйства (пожилые люди чаще живут в селах, чем молодежь), рассчитывают на помощь родных. Одинокие пожилые люди находятся в крайне уязвимом положении. Им должны помогать социальные работники, но только если доказано, что человек действительно одинок и действительно не может сам себя обслуживать, поскольку социальных работников так же очень мало.

Учитывая эти условия, каково социальное положение пенсионеров?

Я отчасти ответила в первом вопросе. Также важно, что в Украине среди пенсионеров большинство составляют женщины — это две трети от общего количества пенсионеров. Одна из причин — мужчины реже доживают до 70 лет, а сейчас в результате войны ситуация стала еще хуже. Также женщины, как правило, получали более низкие зарплаты и соответственно имеют и более низкие пенсии, чем мужчины, примерно на 30%. То есть у бедности пожилых людей в Украине женское лицо.

Всего в Украине около 10 миллионов пенсионеров. А официально работает 9 миллионов работников (еще приблизительно 4 миллиона работают нелегально). То есть пенсионеров больше, чем работающих, поэтому нагрузка на Пенсионный фонд имеет объективные причины. Но государство делает недостаточно для борьбы с нелегальной занятостью, поэтому есть недополучение налогов. Также есть вопросы специальных пенсий — судьи, прокуроры, депутаты, министры получают более высокие пенсии — 1-2 тысячи евро. Их не так много в процентах, но это создает очень большое напряжение в обществе, потому что разница колоссальная.

Член студенческого союза "Пряма Дія" рассказал мне несколько месяцев назад, что его бабушка, бывшая учительница, выживает, выращивая овощи в своем огороде, потому что ее пенсия слишком низка. Кажется, что пенсионеры — первые жертвы крайней бедности?

Да, это типичная ситуация. И так, пенсионеры являются одной из самых уязвимых категорий. И потому, что раньше ключевым моментом была семейная поддержка или собственное хозяйство, а из-за войны связи разорвались, а часть земель оккупированы, положение пенсионеров значительно ухудшилось. Именно эта категория чаще всего остается на оккупированных территориях или в зоне боевых действий, потому что на их пенсию невозможно выжить без жилья и огорода. Такие люди боятся ехать за границу, а поддержка внутри Украины переселенцев сейчас очень ограничена.

Мы знаем, что многие пожилые женщины покинули страну из-за войны. Могут ли они все еще получать пенсии или сталкиваются с трудностями?

Пожилых людей среди украинских беженцев немного — около 10%. Опять же, потому что пожилым людям тяжело оказываться в новой среде. Я могу рассказать об Австрии — здесь выплаты для украинских беженцев составляют 260 евро. И у пенсионеров вычисляли их пенсии, которые они получали в Украине. Обычно это было минус 60-80 евро. А в августе этого года представители нашей диаспоры из организации «Мрія» добились, чтобы этих отчислений не было. С другой стороны, — наш Пенсионный фонд требовал, чтобы пенсионеры проходили верификацию раз в полгода, чтобы проверить живы ли они и нет ли мошенничества с их карточками. Но я система не слишком сложна. Можно либо прийти в любое отделение пенсионного фонда, либо заказать онлайн-звонок.

Также существует проблема пенсионеров, проживающих на оккупированных Россией территориях. Какая их ситуация?

Чтобы получать украинскую пенсию, нужно доказать, что человек не получает российскую. И если человек работал в России, то этот стаж не засчитывается (по крайней мере, за последние годы). Теоретически есть возможности пенсионерам оформить себе пенсию онлайн, находясь в оккупации. Но я не знаю, насколько это эффективно работает.

Пожилые люди часто имеют проблемы со здоровьем, а система здравоохранения в Украине находится в кризисе из-за войны, а также из-за жесткой неолиберальной программы «оптимизации» правительства Украины. С какими проблемами сталкиваются пенсионеры в доступе к медицинскому обслуживанию?

Мои наблюдения — поскольку финансирование низкое, то, по моим впечатлениям, основные ресурсы идут на детей и молодых людей. Пенсионеры из крупных городов имеют доступ к базовой поддержке, но если речь будет идти относительно дорогостоящего лечения, это будет либо платно, либо очень долго. Если это люди из села, то из-за массового сокращения маленьких больниц они могут просто оставаться без помощи. Теоретически они могут обращаться в большие больницы, но поскольку нет ни привычки ездить в город на лечение, ни адекватного транспорта, то они находятся в самом уязвимом положении. И, потому что из-за выезда детей пожилые люди часто остаются сами и нет тех, кто уговорит их пойти к врачу, или кто будет заботиться о них после выписки из больницы, смертность растет. Но это проблема отсутствия адекватной системы социальных работников.

Украинское правительство хочет ввести форму приватизации пенсий с помощью пенсионных фондов. Какая ситуация с этими реформами?

Частные пенсионные фонды есть, но они используются крайне малым количеством людей и это не обязательно. Обязательные фонды до сих пор не введены и я не вижу ближайшие годы перспектив, чтобы это было реализовано.

Как профсоюзы реагируют на все эти проблемы?

Последние годы я ничего не слышала о деятельности профсоюзов по поддержке пенсионеров. Единственное — в Украине есть специальные пенсии для работающих в тяжелых условиях. Мужчины могут выходить на пенсию в 50 лет, имея 25 лет стажа, из них 10 в тяжелых условиях. Женщины — в 45 лет, имея 20 лет стажа, из них 7 с половиной лет в тяжелых условиях. Есть еще чуть-чуть менее тяжелые работы, после которых можно выйти на пенсию в 55 лет мужчинам и в 50 лет женщинам. Это очень небольшая часть пенсионеров — шахтеры, металлурги, работники химических заводов, медики, работающие с рентгеном и тд. Поскольку в Украине деиндустриализация, таких профессий становилось все меньше. Но как раз там активные профсоюзы, и часто они требуют признать ту или иную профессию дающей право на эту льготную пенсию.

Но во время большой пенсионной реформы 2017-2018 года, когда резко подняли страховой стаж (а по факту это привело к увеличению пенсионного возраста и снятию многих льгот), больших протестов профсоюзов не было. И, к сожалению, пенсионеры в Украине очень атомизированы и фактически не имеют своих организаций. И это очень контрастирует, например, с Австрией, где я сейчас нахожусь из-за войны войны и где очень много возможностей для социализации и активизма для пенсионеров.

Ранее Соцпортал писал о том, как можно обеспечить себе в Украине достойную пенсию в будущем и как не потерять право на выплаты оказавшимся за рубежом. Смотрите также интервью на эти темы с пенсионным экспертом Сергеем Коробкиным.

Подписывайтесь на наш Youtube-канал, чтобы не пропустить новые видео на остросоциальную тематику. Все новости о пенсии в Украине читайте в разделе Социалка на Соцпортале. В Viber-канале "Что там с социалкой" вы найдете всю необходимую информацию об обновлениях, реформах и событиях, связанных с социальной сферой. Присоединиться к каналу "Що там із соціалкою" Viber в или в Телеграме. Есть конкретный вопрос? Обращайтесь в СоцGPT!