Профсоюзник после фронта идет на должность главы Федерации профсоюзов Украины

Профсоюзы остаются одними из немногих инструментов, через которые наемные работники могут влиять на государственные решения. Они принимают участие в формировании Генерального соглашения - документа, определяющего базовые социально-экономические гарантии, могут приобщаться к разработке законов и блокировать инициативы, ухудшающие положение занятых. В условиях войны их роль только растет — в частности, в защите мобилизованных работников, ветеранов и людей с инвалидностью.

В прошлом году глава Федерации профсоюзов Украины, 77-летний Григорий Осовой, досрочно ушел с должности. В мае этого года ФПУ должна избрать нового председателя. Одним из претендентов является заместитель председателя Атомпрофсоюза и ветеран Павел Прудников.

Ранее Соцпортал спрашивал его об участии профсоюзов в реинтеграции ветеранов. Сейчас Павел рассказал, как хочет изменить в украинских профсоюзах и на примеры каких стран ориентируется.

Является ли Украина социальным государством

- Во время одного из своих выступлений вы отметили, что в соответствии с Конституцией Украина – это социальное государство. Что вы под этим понимаете?

Каждый рассматривает этот вопрос через свои инструменты. Для кого-то социальное государство – это патерналистское государство, заботящееся о всех слоях населения, особенно уязвимых. В котором очень серьезная социальная политика и все тратится на помощь, на вложения больших средств в пенсии, на помощь лицам с ограниченными возможностями. Для кого-то, как, например, для меня, социальное государство – это прежде всего то, которое дает возможность всем слоям населения для достойной жизни.

Большие пенсии – они не появляются ниоткуда. Для этого должен работать бизнес, для этого должен работать человек, чтобы получить большие зарплаты. Для этого должно работать образование, здравоохранение, чтобы люди были здоровыми, чтобы рождались дети, чтобы люди не боялись этого. Социальное государство – это прежде всего там, где сам человек, его жизнь и его здоровье – приоритет любой политики.

– А сейчас у нас так?

Сейчас у нас не так. У нас в приоритетах Бог знает что, но не человек. Если мы посмотрим на трудовые отношения... Работодатель – это рабовладелец, а работающий человек – это вообще не человек. Он должен работать за копейки, причем без отпуска, без выходных и по возможности 12 часов в день.

- Какова роль профсоюзов для того, чтобы исправить эту ситуацию?

Ключевая. Нынешняя ситуация в Украине – это яркий пример происходящего в государстве, где профсоюзы не работают. Создается впечатление, что их у нас просто нет. Профсоюзы должны являться рупором справедливости, защищая достоинство каждого человека: трудоустроенного, безработного, пенсионера или студента. Однако я их голоса не слышу. Он изредка пробивается разве что в День Достойного Труда или Первомай. Системной работы и целенаправленной борьбы за социальную справедливость в Украине пока не видно.

Профсоюзы — это инструмент воздействия

- На что могут влиять профсоюзы? Какое у них важное влияние?

Мы все видели 2019 год, когда Верховная Рада пыталась принять законопроект “О труде”, который действительно окончательно на законодательном уровне превращал работающего человека в раба. Мы увидели улицу, гнев людей. Мы увидели тысячи, а если сосчитать по всем городам в Украине, то миллионы людей. Увидели единый всплеск, самоорганизацию, единую атрибутику: “Стоп трудовому рабству”. Мы способны на такие вещи. Но сегодняшние, например, есть законопроект Трудового кодекса. Направления на то, чтобы его преодолеть, я не вижу. Конечно, есть война, запрещение солидарных акций, но у нас есть огромные инструменты в медиапространстве.

Мы там можем организовать большие информационные кампании. Кроме того, у нас есть весомый инструмент в руках: подписан меморандум в 2025 году в Риме на Конференции по восстановлению, где четко указано, что необходимо собираться в рабочие группы по реформированию трудового законодательства. Правительство берет на себя определенные обязательства, профсоюзы берут на себя определенные обязательства. Я ожидал людей, которые принимают решения в этой стране — в государстве, в бизнесе и профсоюзах, которые будут реализовывать движения в этом направлении, системную работу и встречи. Но ничего не происходит.

- Как бы вы охарактеризовали закрепление роли профсоюзов в евроинтеграционных документах?

Когда я был на реабилитации в Германии, мы очень долго вели диалоги с руководителями немецких профсоюзов. Тогда конференция по восстановлению Украины должна быть в Берлине. И я их убеждал, чтобы они настаивали, чтобы в делегации, в этих процессах были украинские профсоюзы. Тогда представители профсоюзов не включали никакие делегации или рабочие группы по восстановлению Украины. И тогда действительно немецкие профсоюзы разговаривали с правительством Германии о том, чтобы они выдвигали это как условие участия украинской делегации, чтобы там был профсоюз.

Восстановление Украины невозможно без четкого социального диалога, без трудовой составляющей всех инфраструктурных и инвестиционных проектов. Профсоюзы должны участвовать в формировании того, каким образом и на каких условиях будет восстанавливаться Украина, и главное, какую Украину мы будем строить, какой будет социально-экономическая модель. Поэтому снова возвращаемся к социальному государству. Мы будем строить социальную Украину? Или какую? И на основе каких производств, каких отраслей?

Промышленное восстановление — это вопрос выживания

- Какие отрасли будут в приоритете во время восстановления и что с проспектами в этих отраслях?

Как профсоюз, я вижу, что необходима реиндустриализация Украины, обязательно должен быть очень мощный огромный производственный комплекс. Не модели аграрной республики, или только предоставляющей услуги, мы далеко не заедем, тем более с таким соседом. У нас должно быть очень крепкое и мощное производство, промышленная база. Очень крепкий научный комплекс инноваций и, конечно, цифровая отрасль. До войны был профсоюз IT. Что с ней сейчас, я не могу сказать. В энергетике профсоюзы очень мощные. Насколько я вижу грядущие изменения, это должна быть рассеянная энергетика и, скорее всего, на базе строительства малых модульных атомных реакторов. Вряд ли кто-нибудь будет восстанавливать тепловые электростанции. Насколько я знаю, ДТЭК сейчас очень внимательно прорабатывает эту тему. И там профсоюзы очень мощные. И вообще на производстве, в промышленности профсоюзы всегда были сильны. Это их база. Профсоюзы металлургов, железнодорожников или строителей. Это серьезные профсоюзы.

- Есть ли у вас какие-то модели для подражания профсоюзам из других стран? Прежде всего с Евросоюзом.

Конечно. Наши партнеры — немецкий профсоюз горной, химической и энергетической промышленности IGBCE. Также финские профсоюзы очень сильны. Датская 3F была нашей наставницей долгие годы. Сейчас у нас с ними проходит много совместных обучающих семинаров.

- Если мы надеемся, что будет производственное восстановление в Украине, то промышленное восстановление станет новым толчком для украинских профсоюзов?

Я надеюсь, что будет промышленное восстановление. Иначе у нас нет никаких вариантов для сосуществования с агрессором. Промышленное восстановление – это один из основных факторов выживания Украины. Ну а дальше, если будет реиндустриализация, то конечно профсоюзы не могут там не зародиться.

- Есть определенные неолиберальные реформы, которые предлагает наше правительство, представляются как евроинтеграционные? Есть ли у профсоюзов возможность проверять это?

Мы напрямую работаем с глобальными профсоюзами, с Офисом Международной организации труда, с Еврокомиссией. И мы всегда можем проверить, есть ли на самом деле такие требования. У нас всегда есть четкая, достоверная и правдивая информация о том, какие действительно есть требования для евроинтеграции и принятия того или иного закона.

- После российского вторжения ваше международное сотрудничество усилилось?

Она сейчас стала более тесной. У нас сейчас очень много информации с той стороны и о евроинтеграционном процессе.

Ветераны на работе: что должно измениться

- Можете ли сказать, сколько профсоюзов служат сейчас в армии?

По нашему Атомпрофсоюзу 5% в рядах ВСУ. Причем у нас почти на всех предприятиях стопроцентное бронирование. То есть 5% – это те люди, которые ушли добровольцами. Сейчас у нас была встреча с Профсоюзом железнодорожников Украины. У них около 15 тысяч работников в рядах ВСУ.

- Можно ли сказать, что скелет армии — это промышленный рабочий класс?

Да, конечно. Или самозанятые. У меня в подразделении было очень много людей, ФЛПов, в лучшем случае, или просто самозанятых людей, занимавшихся ремонтами квартир, ремонтами аппаратуры, сервисом, предоставлением услуг, перевозкой, прочее. Сейчас до сих пор служат, кто-то погиб. Это ведь тоже рабочий класс, правильно? Человек, зарабатывающий своими собственными руками, но многие из них были в теневом секторе. Тем не менее, они работали от зори и до ночи, без выходных. Сейчас они все воюют.

- Какова должна быть ветеранская политика профсоюзов?

Важно, что профсоюзы внедряли ветеранскую политику на уровне предприятия. На уровне государства, на уровне министерства, на уровне местных советов по этой политике активно работают, это дает эффект. Есть уполномоченные по делам ветеранов. Но именно на уровне предприятия, когда человек возвращается на свое рабочее место, тоже должна работать система. Должны работать психологи.

Во-первых, с коллективом: как общаться с ветераном. Эти же психологи должны работать и с возвращающимися военными. Нам повезло, что на наших атомных объектах такие психологи в штате есть. Они сами по своей инициативе отработали такие семинары, тренинги по помощи семьям, работы с персоналом, работы с управляющим менеджментом, как правильно себя вести с ветераном.

Во-вторых, когда ветеран приходит на свое рабочее место, с ним нужно работать как со специалистом, потому что за годы, пока он был на фронте, он потерял много профессиональных навыков. Он научился воевать, загружать-разгружать машину или водить танки. Многому научился, но свои профессиональные навыки как специалист на работе он понемногу забывает. У него должен быть курс обновления профессиональных навыков. Если он возвращается с такой травмой, что он не может выполнять свою предыдущую рабочую функцию, предприятие должно брать на себя расходы по его переобучению. Причем на ту профессию, которая ему подходит. И это не один человек вернется, а их будет несколько. Им нужно где-то встречаться, общаться. Профсоюзы могут проявлять инициативы и являться создателями такой системы именно на предприятиях.

Военный опыт в переосмыслении роли профсоюза

- Заставил вас ли военный опыт переосмыслить роль профсоюза?

Да. Наверное, надо меньше болтать и больше работать. Если ты принял решение, то его нужно выполнять. Если у тебя есть возможность не отсидеться, нужно идти вперед.

- Можно ли сказать, что это в определенной степени подтолкнуло вас к решению баллотироваться на главу Федерации профсоюзов Украины?

Это была одна из главных мотиваций. На мой взгляд, сегодня действительно огромный кризис профсоюзного движения. И не в обиду управляющей команды Федерации профсоюзов Украины, но мне кажется, надо несколько другие команды с другим видением. У меня другой подход к тому, чем должна заниматься ФПУ. Поэтому я принял решение возглавить Федерацию профсоюзов Украины.

- А какие неотложные изменения в работе должны быть?

Изменение логики в переходе от реактивной позиции, когда мы только реагируем, к проактивной. Когда мы сами должны строить будущее. У нас должно быть свое видение реформ, свое видение национальных стандартов, свое видение справедливых зарплат. И еще должна быть очень высокая переговорная квалификация. Для того чтобы мы могли свое видение отстаивать. Или если не хватает своего учения, то хотя бы противодействовать наиболее антипросоюзным и антирабочим инициативам. Сейчас я этого не вижу.

- Какой сейчас самый антипрофсоюзный и антирабочий законопроект? Это проект нового Трудового кодекса?

Да, новый Трудовой кодекс Украины. Но я не сбрасывал бы проект закона о социальном диалоге и не сбрасывал бы проект закона о безопасности и здравоохранении на рабочем месте. Это три законопроекта, по которым сегодня есть очень огромные риски, ухудшающие положение наемного работника.

“Украина всегда была сильной солидарностью”

- Почему украинцам стоит задуматься над членством в профсоюзах, тем, кто еще не является членом профсоюзов?

Потому что Украина всегда была сильной солидарностью. “Гуртом і батька легше бити”. И “Моя хата скраю”, там же и есть продолжение этой пословицы: “Моя хата скраю — першим ворога зустрічаю”. Так она звучит целиком. То есть и самопожертвование, и солидарность помогали украинцам выжить на протяжении всей нашей истории. Только это. А солидарность и самопожертвование — это основные принципы, на которых стоит профсоюзное движение. Мы не предлагаем ничего нового — мы предлагаем жить в парадигме украинства. Профсоюзное движение присуще Украине.